La martingale et autres méthodes de mise

J ai rien pigé … Bon je ne connais pas les règles de la roulette… Heureusement finalement … Salut

Picaban pourra t on dire qu un casino n est pas sérieux si il met dans ces termes et conditions que toutes techniques de jeux; martingale etc est interdite? Pour ceux qui ne le mentionnent pas ok mais pour les autres? après on peu biensure dire que c est pas normal d avoir de telles règles mais bon elles sont bien la…

“Et si Opmo me lit, oui, même sur les tables de roulette à hautes limites, les martingales et autres « méthodes » sont très appréciées car le casino conserve le même avantage qu’une méthode soit utilisée ou non, soit 2,7% pour la roulette européenne, et 5,26% pour la roulette américaine (sources : la direction du casino d’Estoril, un voyage à Vegas en 2007 et un voyage à Macao en 2011).” Oui Phil je te lit lol mais c est chaud car c est bien compliqué cette affaire lol. Bon comme je l ai déja dit je ne suis absolument pas un pro de la roulette et je n y joue jamais. J essais seulement de rester logique et je trouve le débat intéressant.
Justement pour les % ils n évoluent pas en fonction de la limite de la table? Un exemple je joue sur une table illimité avec des crédits illimités ;avec la martingale classique je suis sur de gagner a 100% dans ce cas la non?

@Opmo1 : le remboursement des dépôts était une suggestion…”

Ginie après relecture j ai dit ca par rapport a se qu avait dit Zébulon:
“Donc les joueurs a qui ont n a refusé de payer leurs gains par rapport à une sois disante martingale doivent rembourser la totalité des pertes de joueurs … Alors foncez…”

C’était juste pour avertir ceux qui voudrait essayer les martingales et qui compteraient sur un remboursement en cas de litige que la grande majorité des casinos se couvrent par rapport à ca.

oui Phil “Le seul moment où des mises « irrégulières » peuvent être utilisées pour « tricher », c’est par exemple lorsque l’on mise tout son solde en un ou deux tours pour remplir les conditions de mise d’un bonus de 100% rapidement par exemple. Sinon il n’y a pas lieu de confisquer des gains, et je le répète : les casinos adorent la martingale.” j étais bien au courant en gros c est un peut comme les restrictions aux machines a sous pour les bonus. Mais moi se qui me dérange c est ca « ou l’accumulation des points » qu ils ont réussis a placer en douce.

Pour résumer, s’inscrire sur un casino en ligne, c’est un peu comme s’engager auprès d’un homme (ou d’une femme) : on ne peut jamais prévoir, sur du long terme, ce qui nous attend ! ^^

Moi, je vous trouve quand même sacrément bien optimistes vis-à-vis de cette martingale et de ce semblant de tolérance que vous interprétez sur certains règlements… Et je rejoins Opmo sur ce coup : la martingale, c’est l’épée de Damoclès suspendue au-dessus de la tête du joueur, l’astuce que beaucoup de e-casinos utilisent pour annuler des gains sans contestation possible… bref, c’est le Saint Graal pour eux !
Et tant que les règlements afficheront des termes & conditions plutôt flous à ce sujet, laissant ainsi la porte ouverte à de multiples interprétations sémantiques, je me méfierai… D’autant plus qu’un casino en ligne, c’est un peu comme le service après-vente de certaines grosses enseignes de e-commerce : à chaque fois que vous tombez sur un individu/employé (évidemment différent à chaque appel de détresse), vous avez une version des faits qui varie…

Pour conclure, petit florilège de ce qu’on peut trouver dans un règlement (pioché sur plusieurs sites) :

  • X se réserve le droit de refuser un ou des paris sans fournir de raison
  • Y examinera toutes les transactions contestées. Notre jugement est définitif
  • L’Utilisateur reconnait qu’A est le décideur final pour déterminer si l’utilisateur a violé les Termes et Conditions
  • Le joueur accepte que le Casino modifie, ajoute ou supprime des clauses des termes et conditions à n’importe quel moment sans le prévenir.
  • En vous inscrivant dans ce Casino; le joueur s’engage à accepter toutes décisions prises par le Casino qui sont définitives
  • Vous reconnaissez que le fournisseur est l’ultime décisionnaire de tout différend
  • Le fournisseur peut, à sa réserve absolue, geler ou clore votre compte de joueur, ou y annuler les paris
  • En cas de désaccord, la décision finale appartient au casino

Et on pourrait en tartiner des pages et des pages…
Donc même avec la meilleure volonté possible, on ne pourra jamais prévoir comment réagira un casino face à une martingale… et même s’il est très laxiste sur le sujet, rien ne l’empêchera (s’il se rend compte que votre technique commence à payer, par exemple…), à un moment ou à un autre, d’y mettre un terme.

Bref, je vous trouve super enthousiastes sur le sujet !!!
Maintenant, c’est aussi à nous joueurs et joueuses de trier le bon grain de l’ivraie, et de hisser au firmament les casinos en ligne qui en sont dignes (en espérant qu’ils ne retournent pas leur veste) ;o)

J’ai lu quelque part que certains casinos en ligne commissionnaient des sites “partenaires” vantant l’utilisation d’une martingale X ou Y… ^^
Que c’est étonnant… ou pas ;o)

Ils sont malins, quand même : d’abord on appâte le débutant-pigeon en lui faisant miroiter des gains rapides et alléchants avec une quelconque martingale. Une publicité pour un e-casino s’est d’ailleurs glissée subrepticement (ou pas ^^) dans un coin de l’article (mais ce n’est qu’une simple coïncidence, monsieur le juge !). Le joueur se laisse tenter (car la tentation est humaine, non ?). Puis au mieux il claque son argent en y laissant évidemment des plumes… et au pire, il gagne un chouïa (mais en ayant brûlé tout le stock de cierges des églises avoisinantes… ce qui lui a coûté “bonbon”), mais comme dans 75% des cas, le règlement interdit l’utilisation d’une technique de jeu… l’annulation des gains tombe comme un couperet. Et c’est tout bénéf’ ;o)

Nous n’avons pas fini d’en parler, de cette fichue martingale !

A savoir que je ne compte pas jouer ma “martingale spéciale” à la roulette mais sur un autre jeu bien moins avatageux pour le casino.

Parce que bon 2,7% c’est quand meme pas mal comme avantage au casino :frowning:

Comme tu l’as dit Ginie je connais plein de site du type de Casino France (qui essaye d’avoir une communauté de joueur) mais qui sont totalement soumis à des casinos (qui sont à chaque fois des casinos qui arnaque).
Ces sites font la promotion de la martingale parce que ça rapporte plein d’argent au casino.

C’est d’ailleurs pour ça que j’adore Casino France (et que c’est le seul site auquel je suis inscrit relatif aux casinos en ligne) parce que votre équipe bien qu’ayant des affiliations n’est en rien soumise à certains casinos. Vous etes là pour nous les joueurs la communauté et croyez moi c’est voyant.

Pour me repeter , un casino serieux du type de Tropezia qui annulerait des gains par martingale verrait sa réputation etre touchée. Chose qu’ils ne veulent pas. Donc je dois dire que je suis optimiste sur la question malgré ma surprise du coté d’ExclusiveBet (quelle est leur réponse d’ailleurs au final ?).

Pour revenir plus précisément sur la martingale , elle ne profite en effet (on se répete) pas au joueur. Moi le but de ma martingale spéciale qui est en fait plus proche d’une pyramide d’Alembert , c’est d’essayer de jouer plus longtemps. En effet le but qu’on a tous c’est de gagner de l’argent mais aussi de s’amuser !

Par ailleurs moi j’aime bien les probabilités et j’essaye de mettre toutes les chances de mon coté. A ce titre je n’utiliserais pas ma Pyramide d’Alembert sur la roulette qui est un jeu qui profite trop à la banque mais plutot sur d’autres jeux de table.

Après avoir exposer notre sujet auprès Alex, responsable chez Exclusive Bet, il a pris le soin de se renseigner auprès de son service Fraude avant de me recontacter par téléphone pour me donner ses éléments de réponse. Je tiens d’ailleurs à le remercier encore une fois pour son professionnalisme.

ExclusiveBet n’interdit pas la martingale à partir du moment où elle est pas systématique chez un joueur. Mais il encourage le joueur à ne pas utiliser ce genre de méthode car elle pourrait être associé à une fraude au bonus, à l’exploitation d’une faille d’un jeu de table (sans limite) ou d’un joueur ne jouant pas dans un but de se divertir.

En réalité, ce n’est pas le casino qui analyse le système de mise du joueur, c’est le fournisseur du jeux. Celui-ci remonte au casino un système de mise inadéquate avec le loisir.

L’objectif du casino étant toujours d’offrir un divertissement aux joueurs, il est alerté par ses fournisseurs lorsqu’un joueur utilise une stratégie de mise. Cela sort du cadre du divertissement. Les jeux de casino doivent rester un plaisir et ne doivent pas être associé à un moyen sûr de gagner de l’argent (cela reste du hasard).

J’imagine que beaucoup vont sourire… :slight_smile:

Alex a mis le doigt sur un point où je suis d’accord avec lui. Il s’agit des bonus.
Certains joueurs jouent leur bonus sur la roulette, en misant Rouge et Noir en même temps, leur laissant ainsi 36 chances sur 37 de miser sans perte (hors zéro). Ainsi, ils remplissent leur conditions de bonus de façon malhonnête.

Donc pour répondre à la question :
ExclusiveBet autorise-t-il les martingales ou tout autre stratégie de mise ?
La réponse est non. Cela évitera des surprises.

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Encore une fois cela ne veux pas dire que c’est interdit lorsque c’est sans le bonus.
Et encore une fois si c’est le cas cela démontre un manque de professionnalisme de la part de ce casino (que j’apprécie pourtant je tiens à le dire ! , je l’adore meme)

Je ne remet pas en doute le professionnalisme ce casino, l’explication donné est je trouve : Juste et cohérente. On oublie parfois que le casino reste un jeux de hasard…

De plus, le fournisseur de jeux, ne sait pas si le joueur est sous couvert d’un bonus, il remonte donc juste l’information tout naturellement.

“système de mise inadéquate avec le loisir”
“Cela sort du cadre du divertissement”
“Les jeux de casino doivent rester un plaisir et ne doivent pas être associé à un moyen sûr de gagner de l’argent (cela reste du hasard).”

Donc, si l’on suit leur raisonnement, c’est-à-dire qu’on joue pour se divertir et exclusivement se divertir, on peut très bien se faire plaisir sur des versions “démo”… sans dépenser un seul centime.
Que feraient-ils si, par le plus grand des hasards, des dizaines voire des centaines de joueurs décidaient de boycotter le système de mises en argent réel (relativement coûteux sur du long terme) un jour de temps en temps, histoire de manifester leur mécontentement sur certains points de règlement ?
(tant qu’à se divertir, autant que ça ne coûte rien)
Soyons lucides, il en va des casinos en ligne comme d’autres établissements (paris hippiques, loteries…) : on n’achète pas un billet juste pour le plaisir de dépenser de l’argent, on l’achète surtout parce qu’on espère le rentabiliser… et ce petit frisson d’attente n’exclut absolument pas le divertissement, loin de là !

Maintenant, en ce qui concerne le hasard, la chance, la scoumoune, le destin, le karma… etc, je pense que tous les joueurs/joueuses ont parfaitement conscience de son existence (et sans doute bien davantage que d’autres).

C’est clair je ne connaissais pas du tout cet argument de “non mais vous etes là juste pour le plaisir”.

Non on est là pour le plaisir mais aussi pour essayer avec beaucoup de chance de gagner de l’argent.
Qu’on ne me face pas croire qu’un joueur qui utilise la martingale ne croit pas à la chance alors que c’est lui qui va en avoir le plus besoin mdrr.

ExclusiveBet m’inquiete vraiment :frowning: je ne pourrais pas jouer chez eux une nouvelle fois.
Tant pis c’est dommage car j’aime bien ce Casino.

Une autre réflexion me vient à l’esprit : si les jeux de casino en ligne ne doivent être considérés que comme un divertissement/plaisir, pourquoi les e-casinos acceptent-ils que certains joueurs claquent des sommes exorbitantes sans y mettre le holà (ce qui est valable dans un sens devrait également l’être dans l’autre, non ?) ?
Car arrivé à un seuil de dépenses, il apparaît clairement que ce n’est plus un simple plaisir mais une pathologie douloureuse pour le mental mais aussi pour le porte-monnaie…
Or, combien de casinos en ligne y sont attentifs ?

Mais je ne doute pas que pour eux, chaque dépôt est un véritable plaisir !!! ;o)

N’empêche, à ce stade, on va presque pouvoir organiser la Palme d’Or des meilleurs motifs pour annuler des gains… ^^
J’avoue que celui-là figure en bonne place ;o)

Ginie, je dirais que les casinos en ligne n’ont aucune connaissance de ton budget mensuel, donc difficile de savoir si tu te mets en danger. Par contre, si tu fais la demande d’une limite de dépôt (jour ou mensuel) auprès du casino, généralement, il applique cette limite avec sérieux.

Et si un joueur estime que jouer est un besoin pathologique, cela devient de l’addiction. Là aussi, les casinos peuvent t’exclure si tu en fais la demande et d’interdire de réouvrir un compte si c’est pour motif d’addiction.

@Picaban, le but premier était de t’avertir. Je préfère autant que tu n’ailles pas déposer chez ExclusiveBet pour tester ta méthode si tu risques de voir confisqué tes gains :frowning:

Non mais c’est bien Adan c’est pour ça que je me suis renseigné sur le t’chat avant.
Pas fou après tout ce que je peux lire sur SOS …

Et c’est tout à l’honneur de ExclusiveBet de me prévenir avant (meme si leur termes et condition n’est pas du tout claire et que c’est à nous de leur demander).

Mais bon c’est toujours mieux qu’un Casino qui annule exprès les gains pour ça.

Je pense qu’exclusiveBet n’est pas un casino qui arnaque , c’est juste un opérateur qui pense qu’il sera perdant (à tort) avec les martingales , voila tout.
Je jouerais donc par défaut sur Tropezia qui propose lui aussi des jeux de qualité mais le site ExclusiveBet en lui meme est mieux que Tropezia je trouve niveau beauté.

@Adan13 Merci pour ces infos. Alex est plus rapide que Chris, car je n’ai toujours pas eu de réponse de sa part concernant l’usage de méthodes de mise. Par contre, il m’a envoyé un nouveau logo ExclusiveBet aux couleurs de la France pour le site lol.

En menant ma petite enquête sur des sites anglophones, je constate que les réponses des casinos sont souvent assez évasives lorsque la question est abordée par les joueurs. Cependant, les portails qui défendent les joueurs veillent au grain et plusieurs casinos en ligne réputés ont déjà été rappelés à l’ordre lorsqu’ils ont tenté la manœuvre de confiscation des gains pour utilisation de la martingale. Comme pour le taux de reversement, c’est en effet le fournisseur qui a la possibilité d’analyser en détail les sessions de jeu avant de les transmettre aux casinos.

Je sais que la réponse d’ExclusiveBet n’est pas vraiment rassurante au premier abord, mais jusqu’à présent, il n’y a jamais eu de plaintes sur le forum pour confiscation de gains découlant d’une martingale impliquant un des éditeurs présents sur ExclusiveBet (Betsoft, Evolution Gaming, Netent et Play’n GO). C’est triste à dire, mais j’ai l’impression que cette méfiance vient d’une méconnaissance de certains jeux de casino… de la part de certains opérateurs de casino (le comble, haha).

Par contre, chez beaucoup de casinos Rival cela semble être la norme (EuroFortune a déjà confisqué des gains en accusant le joueur d’avoir pratiqué la martingale sur une machine à sous, du jamais vu), et Top Game a récemment rejoint le club (quoiqu’ils nous avaient déjà habitués à tous types de malversations dans le passé).

@Adan : je sais bien que le casino n’est pas censé connaître nos revenus et donc nos limites budgétaires… mais à partir d’une certaine somme mensuelle (ou tout bête : la fréquence de jeu quotidienne), ils pourraient éventuellement se poser des questions. Car on dépasse clairement le stade du divertissement, d’après moi.
(il y a forcément un espoir de gains, désespéré ou pas, peu importe, mais dépassé un seuil, ce n’est plus un simple loisir qu’on pratique de temps en temps pour se changer les idées).

Bref, je ne crache pas sur ExclusiveBet : au moins, ils ont la décence de prévenir avant que le mal ne soit fait. Je dis simplement que cet argument du divertissement me laisse béate… vu que les casinos en ligne ne sont franchement pas regardant au niveau des dépôts et du temps de jeu. Mais cela n’engage que moi !

d accord avec toi Ginie…cela rejoint ce que je disais et les pertes …dans ce cas là effectivement le casino devrait alerter le joueur …c’est dans les deux sens …c’est très juste…pour exclusivebet je pense que c’est plus en cas de récidives à répétitions qu’ils risquent de sévir mais cela me laisse perplexe car admettant qu’un jour un joeur gagne de suite une trés grosse somme d’argent est ce qu’ils vont payer sur à 100% ? sans pretexter la martingale…moi je joue pour gagner de l’argent le plaisir veint en méme temps quand je gagne…je ne claquerai jamais mon argent comme ça pour pure plaisir …dans ce cas je m’achéte la xbox 360 et je joue gratis aux jeux vidéo…salut!!!

Je suis un peu sceptique aussi…
Tant que les gains se montent à quelques centaines d’euros, je ne pense pas qu’ils prennent le risque de mécontenter les joueurs, mais au-delà ?
C’est comme pour à peu près tout : il y a une limite à ne pas dépasser… et dans ce cas-là, on parle d’argent ! Donc la question est, à mon avis : jusqu’où ira leur seuil de tolérance ?
Mais peut-être ne suis-je qu’une perpétuelle pessimiste…

Bon, en même temps, on parle de martingale, là… je n’ai jamais entendu dire qu’un joueur était devenu riche avec cette technique de jeu. Donc on parle de l’hypothèse éventuelle où quelqu’un toucherait le jackpot avec cette méthode, ce qui, je pense, n’est pas près d’arriver. ^^

Exactement sinon les casinos feraient tous faillite… Les gens arrêteraient de travailler pour gagner avec la soi disante martingale …